Quiero publicar la transcripción completa de las entrevistas que hizo la W radio sobre el tema central de este blog.
Entrevistadores: Julio E. Sánchez Cristo; Diana Mejía, Félix de Bedout.
ENTREVISTA HECHA POR LA W RADIO EL DIA 28 DE SEPTIEMBRE DEL 2006 A LAS 7:09 A. M. DONDE PARTICIPARON JULIO E. SANCHEZ CRISTO, FELIX DE BEDOUT, DIANA MEJIA, ANDRES (TRADUCTOR), JORGE LONDOÑO, GOBERNADOR DE BOYACÁ, FERNANDO FLOREZ, DIRECTOR DE INDEPORTES, FELIX PINEROS COMO ADOLFO, JOSE ANTONIO TAVERA y ROBERTO OSPINA.
J. ¡Una denuncia!. Primero Diana salude a sus invitados. ¿Quiénes son?
Diana. Julio, se encuentran en la línea el Gobernador de Boyacá, Jorge Londoño. Gobernador buenos días.
Gobernador. Diana muy buenos días y un saludo muy cordial de todo el equipo de trabajo de este departamento de Boyacá.
Diana. Doctor Fernando Flórez, director de Indeportes, buenos días.
Fernando Flórez. Diana muy buenos días. Igualmente un saludo muy cordial para todos ustedes.
Diana. Hay dos personas que son los denunciantes a una persona por seguridad suya y de su familia, lo vamos a denominar hoy Adolfo. Adolfo buenos días.
A. Buenos días…. Cómo estás y muchas gracias por esta entrevista.
Diana. La otra persona se encuentra en Quito y es el señor José Antonio Tavera. Don José Antonio, buenos días.
J. A. Muy buenos días.
J. Entonces Diana, tenemos: Gobernador de Boyacá, Indeportes, Adolfo y José Antonio. Brevemente, resumida, ¿cuál es la historia.
Diana. La historia es que el día 7 de Julio el Gobernador de Boyacá, le impuso la orden Los Lanceros en el grado de Collar de Bronce al Sacerdote emérito, Efraín Rozo Rincón. La denuncia es que el sacerdote emérito Efraín Rozo Rincón, está acusado de pederasta en una Corte de California.
J. Primera pregunta Gobernador, ¿usted sabía eso?.
Gobernador. A ver don Julio, no. No, si nosotros hubiésemos sabido eso, ni pu el público hubiésemos llevado a cabo esa condecoración. Eso se hizo con base en una solicitud que hizo la Fundación de Amigos de la Bicicleta de Bogotá, en virtud de la medalla de oro que obtuvo el padre Rozo en los Juegos Internacionales en Guatemala en 1950 y pues teniendo en cuenta una hoja de vida que ellos nos aportaron, en donde el padre Rozo pues aparece como Capellán de varias Universidades, Coordinador de Pastoral universitario, entre otras docentes dicta ética y bioética en varias Universidades, autor de varios libros, pues con base en eso nuestro Director de Deportes pues tuvo en cuenta la hoja de vida, la solicitud de esta Fundación y se llevó a cabo la condecoración de él y en donde también se resaltó la hazaña deportiva del Zipa Forero. Esas fueron como las razones que nosotros tuvimos en cuenta, sin conocer ni siquiera que era brevemente no había ningún indicio de lo que hoy aparece ante la opinión pública.
J. Bueno, pues entonces el gobernador no sabía. Diana, cómo le podemos comprobar a la opinión pública la acusación que usted está haciendo al padre Rozo, que me dicen que es un sacerdote muy…. del ciclismo.
Diana. Pues Julio, Adolfo va a darnos su testimonio y nos va a decir por qué no debió ser condecorado el padre Efraín Rozo Rincón. Adelante Adolfo con su historia.
A. A ver Diana, yo soy ex seminarista del Instituto Tihamer Toth, en el año de 1959 yo ingresé al Tihamer. A partir del año de 1960 por disposiciones de las directivas nos impusieron un Director Espiritual. Desgraciadamente para mi fue Efraín Rozo Rincón y ahí empezó mi calvario. El en…
Diana. Adelante don Adolfo. (hay llanto)
A. En el año 62 este tipo me violó con engaños, con presiones porque nosotros éramos de familias pobres que queríamos el sacerdocio y aprovechándose de esa situación, bajo chantajes morales, bajo presiones psicológicas a más de uno nos violó. De más de uno de nosotros abusó y ese es el momento en que muchos compañeros míos, algunos de ellos han sido trota-calles de Bogotá, homosexuales prostitutos, gracias a los buenos oficios de éste héroe nacional, de este héroe del ciclismo que tuvo el descaro de venir aquí a mi casa en Julio de este año a pedirme que dizque lo perdone. Que 50 años de sacerdocio son más que suficientes para justificar las locuras de su juventud. Eso no lo perdona uno nunca. Uno puede robarse un peso, puede estafar a alguien pero nunca violar un niño.
Diana. Si…don Adolfo, usted durante ese tiempo que ha pasado, estamos hablando que su relato que han pasado ya más de 40 años, ¿usted y su familia en algún momento intentaron entablar alguna denuncia, hablar con algún jerarca superior sobre esta violación de la que usted supuestamente fue víctima por parte del padre Efraín Rozo Rincón?
A. Yo en el año de 1966, con el apoyo de uno de mis familiares presenté una carta manuscrita al entonces Cardenal de Bogotá, Luis Concha Córdoba, en la cual le daba cuenta de lo que estaba pasando; porque no solamente fue el caso mío, yo vi como violó a varios compañeros, cómo abusó de ellos, yo lo puse en conocimiento del Cardenal Concha. El Cardenal Concha lo único que hizo fue pasarle esto al Nuncio que en esa época era un Obispo de apellido Paupini y por orden de la Santa Sede envían un Visitador Apostólico que era el Arzobispo de Cali de esa época, me parece que era Monseñor Uribe Urdaneta o Uribe Gaviria, no recuerdo bien, en el momento en que va a venir este señor, a mi Efraín Rozo me saca del Seminario, me lleva a mi casa el 22 de Agosto de 1966 a las 11 de la mañana, me llevó a mi casa, me matriculó en la Universidad Francisco de Paula Santander, en una carrera que yo no tenía ni idea que se llamaba en esa época la Escuela de Topografía, me dio creo que cincuenta pesos y me dijo que yo no podía volverme a aparecer por el Tihamer. Pero Monseñor Urdaneta al entrevistar a uno por uno de los seminaristas comprobó que habían sido aleccionados y el mismo Uribe, el mismo Obispo pidió que me llamaran a mí. Yo me entrevisté con el Obispo, le comenté la situación, y la conclusión que sacó la Iglesia, sabiamente llamémoslo así, fue mandarlo a él y al otro cura que era por el estilo, a que hicieran un cursito de orientación psicológica y una extensión de sus estudios, el uno a Bélgica y el otro a Estados Unidos.
Diana. Adolfo, eh… ese padre, ese sacerdote emérito Efraín Rozo, fue el único padre que en ese momento abusó de los niños o ¿usted conoce de otro padre que también lo haya hecho en el mismo sitio?
A. Si, está Germán Pinilla. Germán Pinilla Monroy, ahora Canónigo de la Catedral y Capellán General del Colegio Mayor de Nuestra Señora del Rosario. Pero ahí no para todo. Efraín Rozo va a los Estados Unidos y allí viola a su mismo sobrino y por eso es que ahorita las Cortes de Estados Unidos está llevando adelante un proceso contra él y eso está en la Internet desde hace muchos años. No comprendo cómo la Gobernación; cómo se atreven a dar una condecoración a una persona que en la Internet lo encuentra uno entre los sacerdotes pedófilos.
Diana. Si, don Adolfo. Yo le pido que se mantenga en la línea y vamos a escuchar el testimonio de José Antonio Tavera que se encuentra en estos momentos en la ciudad de Quito. Señor Tavera buenos días.
J. A. Buenos días, ¡cómo estás!
Diana. Señor Tavera cuéntenos su historia.
J. A. A ver, la historia mía no difiere nada, en nada, en nada de la de Félix. Sino en la diferencia que yo inicié una compaña en el Internet contra Efraín Rozo Rincón, Germán Pinilla Monroy y el hoy excelentísimo, eminentísimo y venemeritísimo Obispo de Bogotá, Roberto Ospina León Gómez, clarito. Mi nombre es José Antonio Tavera Castillo, y me identifico con la cédula de ciudadanía No. 19.171.185 de Bogotá, y yó me hago responsable ante esta emisora y ante mi nación entera de todo lo dicho y lo aseverado por mí. Me voy a demorar un poquito y empiezo con todo el respeto a rebatirle al señor Gobernador de Boyacá, porque en el foro de bicicleta de Bogotá, si así se llama, está mi denuncia colocada ahí, porque ahí con mi nombre, apellido y cédula denuncio a este tipo, porque eso no llega ni siquiera a tipo sino a hiena, porque son los depredadores más grandes. Escuchaba en la primera parte de este programa, hablar a nuestro Ministro de Defensa sobre la guerrilla y el daño que hace a Colombia.
Siete de cada seis niños, según la UNICEF, son abusados sexualmente, cuántos de esos niños pertenecimos y hoy pertenecen a los sacerdotes diocesitos encubiertos por la Iglesia Católica Apostólica Romana. En el año de 1967, el 8 de mayo en el informe confidencial No. 254 el… Monseñor José Paupini en documento que tengo aquí en mis manos, debidamente notarizado y que lo radicó sor Maria de León en el Despacho del Señor Cardenal el 8 de mayo de 1967, reza en un espacio la siguiente nota: “es por este motivo y por las recomendaciones que nos hemos recibido directamente de nuestro amado Papa su Santidad Paulo VI , que hemos querido hacerle a nuestros amados hijos Rozo y Pinilla envueltos en este molesto y doloroso caso, un fraternal y amoroso llamado de atención y permitirles el desplazamiento a otro país. Todo esto con el fin de que sea el tiempo el que cure todas las heridas y ellos puedan descansar de tan molestoso caso”. Estamos hablando del Nuncio Apostólico, de Luis Concha Córdoba, de el Santo Padre Paulo VI. En las declaraciones que comentó el señor Adolfo, que no sé su nombre, no tengo idea quién es, él debe saber de mi porque yo no… dice declaración de Ricardo Crespo, folio 65 de las pruebas. “Desde 1962 el cura Rozo me ha mantendo”, le voy a leer tal como está escrito. “Desde 1962 el cura Rozo me ha mantendo cogiéndome las partes íntimas, buscándome de noche y besándome por todas partes. El cura Pinilla lo mismo y en los campamentos scout me ha tocado, me ha besado y me ha cogido con la boca el pipi Roberto Ospina, él por las noches cuando está cuidado el dormitorio después que apagan la luz y está de presidor. Pasa por mi cama y me toca todo y me molesta el pipi”. La Iglesia Católica Apostólica Romana, de Colombia, me manda una carta firmada por el Reverendo padre Álvarez, Darío Álvarez Botero, que dice: escribo esta c…( fechada el 1º. de febrero del 2005). Escribo esta carta por mandato del Eminentísimo Señor Cardenal Pedro Rubiano Sáenz, Arzobispo de Bogotá, quien ha recibido los varios mensajes y mails que usted ha enviado con copia a diferentes organismos e instituciones de la Iglesia Colombiana.
Esto, mi comentario es, CELAM, Nuncios de toda América, Dicasterio Romano, esto lo conoce el mismo Ratzinger… lo conoce López Trujillo, lo conocen absolutamente todos los prelados de la Iglesia y la respuesta que yo recibo es… firmada por ….
Félix de B. Don José Antonio, hay un aspecto importante en lo que usted menciona. ¿Usted nos dice que Monseñor Rubiano supo de todo esto?.
J. A. Así es, yo tengo la prueba.
Félix de B. Y Monseñor Rubiano ¿qué hizo cuando supo de todo esto?
J. A. Monseñor Rubiano lo único que hizo y esto saldrá cuando nosotros tengamos nuestro juicio, porque el juicio lo iniciamos en la ciudad de Los Angeles, Etni Rozo y yo. Yo he iniciado el juicio en los Estados Unidos.
Félix de B. Si, entendemos eso y….
J. A. Esto saldrá en enero a luz pública. Lo conoce el Congreso Nacional, lo conoce la Cámara del Senado, lo conoce toda la .. el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, lo conoce la Fiscalía General de la Nación, lo conoce la Fiscalía Distrital de la Nación.
Félix de B. Le repito: ¿qué hizo Monseñor Rubiano cuando tuvo conocimiento de todos estos hechos?
J. A. Pues me imagino que Monseñor Rubiano debía estar en sus oficios de Capellán de la cárcel, porque ese es el nuevo oficio de los cardenales, él mismo lo dijo en la Revista Semana, que él conoció a los señores Rodríguez Orejuela, de chiripazo cuando estaba él de Capellán de la cárcel.
Félix de B. No, si… pero en el caso específico de ustedes…
J. A. No, él no contesta absolutamente nada, ni contesta el obispucho del Ospina. Ellos no contestan nada.
J. Don José,.. don José, usted lo que está denunciando es una complicidad absoluta de la Iglesia con este señor…
J. A. Absoluta, les estoy demostrando que es una complicidad desde el año 67. En el de 1969, dice: estrictamente confidencial al señor Arzobispo: Señor Administrador Apostólico de la Arquidiócesis de Bogotá, Monseñor Aníbal Muñoz Duque, muy reverendo y querido Arzobispo: me corresponde con todo el dolor de mi humildad y sincero corazón, comunicar a su Excelencia Aníbal Muñoz, los informes recibidos en nuestro despacho y procedente de los Estados Unidos de América, más exactamente de la Parroquia de St. Clement´s Church firmada por el cancelor Ben House, relacionada con el comportamiento sexual del padre Efraín Rozo Rincón. Así mismo le adjunto la ratificación emanada de la …. Apostólica de la ciudad de Washington D. C., en el cual también solicita el Delegado Apostólico de los Estados Unidos de Norte América el retiro inmediato de este sacerdote del área y jurisdicción de esta Arquidiócesis debido a las acusaciones presentadas en su contra.
Diana. De acuerdo, pero don José, hay algo que yo no entiendo y es ¿por qué ustedes deciden presentar este caso ante la justicia de los Estados Unidos?
J. A. Porque la justicia de Colombia, como te dije hace unos minutos, que lo conoce, lo… está mi denuncia puesta por el foro del Ministerio de Justicia.
Diana. Es decir, ante la frustración de que no pasaba nada aquí, acudiendo a todas las autoridades de la Iglesia, ¿usted decide por esa razón irse a los Estados Unidos?
J. A. Pero es que es lógico, alguien tiene que destapar esa cloaca, mire. Solnok es una finca vacacional para niños pobres. Búsquenla en la Internet, como Juan Carlos Guáqueta en amancebamiento, si es que es la palabra, con Rozo Rincón con Germán Pinilla y con Ospina León Gómez, llevan a niños pobres al mismo sitio donde nos llevaban a nosotros y nos obligaban a bañarnos desnudos y éramos modelos de pasarela para escoger…
J. Don José, usted fue violado como don Adolfo por el padre Rozo, pero…
J. A. Efraín Rozo Rincón.
J. Si pero usted nombra otros dos sacerdotes…
J. A. Si, a Germán Pinilla Monroy.
J. ¿Germán Pinilla no es hoy el del Rosario?
J. A. Es el del Rosario, y toda la Universidad del Rosario lo sabe porque me he tomado el trabajo de
J. Y contra el padre Germán Pinilla ¿qué prueba tiene usted?
J. A. La que está aquí firmada por José Paupini.
J. Y el otro sacerdote, ¿quién es?
J. A. Es… en esa época era seminarista.
J. Que era quién?
J. A. Roberto Ospina León Gómez, el hoy Obispo coadjutor de Bogotá...
J. Hoy Roberto Ospina, hoy es Obispo de Bogotá.
J. A. Es Obispo Coadjutor de Bogotá.
J. ¿qué hay contra él?
J. A. Contra él hay en uno de los 65 folios de las declaraciones tomadas por Monseñor Uribe, tengo aquí a la mano que estoy en mi casa todavía, todavía no estoy en mi empresa, la declaración de Ricardo Crespo, en las fojas hay una carta de Rubén Isaza Botero, Obispo de Tunja en ese año… Aló….
J. Si.
J. A. Obispo de Tunja en ese año, Rubén Isaza Botero, ordena que se separe a Roberto Ospina del seminario por no ser un candidato digno al sacerdocio.
J. Si. Háblenos un poco de esos paseos donde ustedes eran los modelos de los sacerdotes. ¿Después qué pasaba?
J. A. Pues ellos escogían a sus niños, “a sus niños”, Mire, el caso mío, el caso mío no dista nada de ser diferente al de Adolfo, pero existía el señor Manuel Rodríguez Valbuena que era seminarista de tercer año de filosofía y él fue quien me envolvió en el año de 1965 que yo ingresé a ese seminario por ser un niño pobre, porque éramos el 90% de los que ahí vivíamos, éramos pobres y eso es lo que se encontró usted, me cambio un poquito de distancia pero es el mismo modus operandi, se encontró manuales de violación de niños en el Brasil donde 17.000 curas están demandados por pederastia.
J. Don José, ¿a usted lo han intimidado para que no hable?
J. A. Pero claro, sin son llamadas de aquí, llamadas de allá, que cuánto quiero? Que me calle…
J: ¿Quién lo ha llamado?
J. A. A es eso es lo que son. Ellos no son hombres. Yo como inicié mi denuncia lo hago con nombre y apellido y cédula, pero ellos no son capaces. Hace menos de… le voy a decir exactamente la fecha y le voy a dar el número telefónico, me llamaron de la oficina, ya le voy a dar el número….. espérenme un segundito lo estoy buscando en mi celular
J. Déjeme hacerle una pregunta a don Adolfo, mientras tanto. Don Adolfo, ¿usted por qué razón no quiere dar su nombre, apellido y cédula, a qué teme?
A. A ver Julio, debe entender una cuestión, yo estoy en Colombia, tengo familia, tengo hijos, tengo nietos, la presión y las amenazas han sido fuertes, pero ya que me abre este espacio quiero hacerle unas pequeñas aclaraciones con respecto a lo que dice José. El caso que él cita de Roberto Ospina que fue Monseñor Isaza, su apellido era Rubén Isaza Restrepo y era el Obispo Coadjutor de Bogotá, esos documentos los vi muy por encima. Preguntaban que por qué se utilizó Estados Unidos. Lo que pasa es que en los delitos de pedofilia aquí en Colombia ya están prescriptos. Ya prescribieron por tiempo… en cambio en Estados Unidos no. En Estados Unidos el que inició el proceso fue el mismo sobrino de Efraín Rozo.
J. Don Adolfo, el padre Rozo reconoció ya su delito.
A. Ante mí vino a pedirme perdón.
J. No, ¿pero ante una autoridad?
A. Ante la autoridad de Estados Unidos, si.
J. Si lo reconoció. Creo que tenemos el momento en que él lo reconoce, ¿Diana?
Diana. Si señor, es un video que nosotros vimos y esta es su confesión. Está en inglés y aquí está lista para oírla.
J. ¿Y esta confesión de Rozo es ante quién?
Diana. Ante la Corte en California. Ellos vienen acá a Colombia, la gente de la Corte a que ellos rindan una especie de declaración que se llama “deposición”, en ese momento vienen gentes del F. B. I., los abogados de las partes, la gente de la Corte, todas esas personas vienen a Bogotá y se sientan con una cámara y con unos equipos de alta tecnología y filman el momento en que cada uno de los implicados da su testimonio. Nosotros tenemos en las manos el del sacerdote emérito Efraín Rozo Rincón con video y audio.
J. Estamos… entonces estamos ante el juicio. Ante el juicio.
Diana. Si señor.
J. Félix, estos cuentos se escuchan permanentemente, pero pruebas… siempre se fugan y hay negociaciones por ahí secretas y… hasta que la gente se calla, ¿no?
Félix de B. Si y hay un testimonio de… don Adolfo no da por razones obvias, porque dice que vive acá, que tiene familia, pero la otra persona, da su nombre, su cédula y el testimonio es….
J. Ha nombrado a dos sacerdotes…
Félix de B. No, es…
J. El Capellán del Rosario, Germán Pinilla. El Obispo de Bogotá, Roberto Ospina y el sacerdote Efraín Rozo. ¿Dónde está Efraín Rozo, Diana?
Diana. El está acá en Bogotá, Julio. Yo hablé …
J: Y sigue de cura?
Diana. Si Julio. El es sacerdote emérito Julio. Ya lleva más de 53 años como sacerdote. El está aquí en Bogota, hablé con él ayer, él dice que nosotros podemos creer lo que creamos, que definitivamente sólo Dios juzga, que él no va a dar ningún testimonio y colgó su teléfono.
Félix de B. Esto es como lo de los Legionarios de Cristo en
J. Este puede ser el comienzo de un escándalo de dimensiones que yo no recordaba.
Se entrevista a José Antonio……...
Continúa con la última parte de la entrevista con Adolfo.
J. Don Adolfo, ¿quiere agregar algo más?
A. Julio, yo quería desde hace rato interrumpirlos pero no había sido posible. Lo que a mi mueve no es la venganza. No es el deseo de dañar a una persona. El nos dañó a nosotros, nos perjudicó toda nuestra vida, no dejó en un estado psicológico bastante afectado, que gracias a Dios pudimos resurgir de las cenizas y poder en este momento presentar una familia estable, tener unos hijos y tener unas nietas. Pero es que hay muchos compañeros que sí cayeron muy al fondo gracias a los buenos oficios de estos… y lo digo con toda sinceridad: de estos dos sinvergüenzas que nos violaron, que se aprovecharon de todas nuestras necesidades. Que Dios los perdone. Como vino aquí Rozo a pedirme perdón, yo no lo perdono, porque mi corazón no está hecho todavía para ese gesto tan noble, no lo perdono, que Dios lo perdone, que se apiade de su alma ya que está… ya es un viejo y que tenga tiempo de hacer penitencia y de arrepentirse y que no sigan haciendo daño.
J. Don Adolfo, ¿cuántos años tenía usted cuando fue violado?
A. Yo tenía 12 años.
J. Doce años, ¿hoy cuántos años tiene?
A. Cincuenta y siete.
J. Don Adolfo muchas gracias por su testimonio, muy valioso.
A. No Julio,… adiós.
Continúa José Antonio.
Entrevista con Roberto Ospina. (Septiembre 29 del 2006 – 7:21 a.m. w radio Bogotá)
Entrevistadores: Julio E. Sánchez Cristo; Diana Mejía, Félix de Bedout.
Entrevistados: Félix Piñeros como”Adolfo, José Antonio Tavera y Roberto Ospina.
(Falta transcribir la parte correspondiente a la entrevista anterior de Félix Piñeros y José Antonio Tavera)
Ospina. Es muy fácil hacer unas afirmaciones sobre documentos absolutamente falsos. Llegó de los Angeles esos documentos que el Sr. Tavera está leyendo, que son unos montajes que no sé quién hizo, porque la primera pregunta que debía hacerse, es de dónde sacaron esos documentos? En segundo lugar, es muy interesante que confrontando las firmas que él dice de Monseñor Paupini, confrontando los sellos de la Nunciatura, el papel menbretiado de la Nunciatura, nada concuerda Julio. Y quiero decírselo a la opinión pública: nada concuerda. Me parece que armar sobre unos documentos absolutamente falsos… les pediría el favor porque en este momento no tengo yo aquí los documentos. Que hablen con el Canciller Alberto Forero dónde y que si quieren hablen en la Nunciatura y confronten las firmas, los sellos, el papel menbretiado, nada concuerda con los papeles de la época que afortunadamente si están de la época en Los Angeles.
De tal manera que el Sr. en este momento, Tavera, está diciendo leer a la opinión pública unas denuncias sobre documentos falsos, me parece una irresponsabilidad de parte de ustedes.
Julio. No, de parte del Señor Tavera, porque…
Ospina. De parte del Señor Tavera, por supuesto. Mire Julio, yo pongo la cara, es decir, creo que mi conducta, quienes me conocen desde niño hasta el día de hoy, es una conducta transparente, la mejor, yo les agradezco en el alma que el mejor… como diría yo, el mejor favor que me pueden hacer a mi Roberto Ospina, es investigar. Eso se los agradezco porque podían ver que todo lo que se está diciendo es absolutamente falso con relación a mi. Yo no puedo dar testimonio de nadie más.
Julio. Señor Tavera: está seguro que los papeles que tiene no son falsos?
Tavera. Estoy… por eso es que he puesto mi nombre, apellido y número de cédula. Y Roberto sabe porque ha recibido miles de mails y él ha ordenado, ha ordenado que se eliminen los mails de los párrocos de Bogotá, para que yo no le siga escribiendo. Si usted entra a la página de la Iglesia Católica de Colombia, ya no hay mails ahí, porque los quitaron, porque yo le escribí a …… pero los documentos mi querido Julio, no sólo constan el sello de la Arquidiócesis de Bogotá, la firma de sor Juana León.
Ospina. Falso… falso… (se mezcla con la conversación de Tavera).
Tavera. Están debidamente notarizados en Bogotá, en la Notaría Número 60.
Ospina. Julio, puedo intervenir?
Julio. Por supuesto padre.
Ospina. Julio, mire, cualquier persona que va a una Notaría, puede llevar un papel y notariarlo. Cuando… qué es lo que hace el Notario? Decir que el papel que tiene en su mano concuerda con la fotocopia, eso es todo. El señor Tavera, el 6 de Julio de este año, en alguna Notaría le pusieron sello a todos esos papeles. El Notario no da garantía de que esos papeles no sean verdaderos. Lo que está dando garantía es sencillamente la fotocopia concuerda con el papel que le están presentando.
Diana. Monseñor Ospina: más allá de los documentos que usted tiene podía resultar ser falsos o no, contrario a lo que dice el Señor Tavera, lo cierto es que los dos testimonios que oímos del Señor que se identificó como Adolfo y el Señor Tavera, es que estas denuncias vienen presentándose desde hace muchísimos años, es decir, este es un tema que lleva más de 40 años, ellos dicen que ellos presentaron eso ante las mayores autoridades de la Iglesia aquí en Colombia y que incluso porque nadie hizo nada, resolvieron acudir a la justicia de los Estados Unidos. Usted dice que esto es falso, pero quiero preguntarle de manera muy puntual, a usted alguna vez alguien lo llamó o le indicó que había acusaciones contra usted por violación de menores?
Ospina. Que me hayan llamado, Nunca. El Señor Tavera se ha dedicado a desprestigiarme en todos los foros que hay… en todos los foros.
Tavera. Por qué no me ha demandado penalmente? O por qué no me ha excomulgado, que es lo menos que yo merezco o yo me estoy inventando , o yo me estoy inventando la visita de Monseñor Uribe.
Ospina. Señor Tavera, esa …..
Tavera. No, yo no .
Ospina. Alberto Uribe Urdaneta nunca hizo visita apostólica al Tihamer, ahí empiezan sus falsedades y sus equivocaciones. El de la visita fue Monseñor Germán Villa Gaviria en el año 66. Jamás estuvo Monseñor Uribe Urdaneta. Ahí comienza su falsedad.
Tavera. Ahí, claro, ahí comienza y la declaración y la declaración de, de , de Ricardo Crespo también es falsa?
Ospina. Esos son documentos falsos, es decir, yo por eso le digo a la W. que la documentación que tienen es falsa… es falsa. Desde luego los documentos que ustedes están sacando son comprobables y yo le pido a la W que por favor, que tienen un equipo investigador tan grande que con grafólogos, que comparando los sellos de la época, que comparando el membrete vean que los documentos sobre los que están basando la acusación contra mi… no puedo decir de nadie más.
Julio. Eso le iba a preguntar a Monseñor, la confesión del padre Rozo, también es falsa?
Ospina. Julio, yo no puedo dar testimonio de nadie, sino de mi, de Roberto Ospina León Gómez.
Tavera. Eminentísimo Cardenal, Eminentísimo Obispo, cómo usted dice que no puede dar… usted no era seminarista como nosotros?
Ospina. Yo era seminarista.
Tavera. Usted no era el que se quedaba en el fondo del teatro tocando niños? Usted no era presidor del dormitorio de los más chiquitos? Y usted no era el que manejaba la, la manada de lobatos? Y usted no era el que cuidaba la construcción del Velódromo de Rozo? Y usted no era el que violó a José Naher Naher? No lo conoce?
Ospina. Julio…
Tavera. Usted no ha hablado conmigo? Y usted no me contestó más de 16 mails…. Suplicándome que le diga quién era el que me mandaba la información desde su computador donde tengo yo todas las páginas gays que usted visita, ese no es usted Roberto? Porque un mail es factible de, de… falsificar, eso es cierto, pero una dirección IP no¡ Una dirección IP no se falsifica.
Ospina. Julio…
Tavera. Eminentísimo señor Obispo… y cuénteme señor Obispo, excelentísimo señor obispo, cómo usted consiguió el dinero para ir a Roma? Cómo usted pasó de ser sacerdote en Fómeque – cuna de …. Los niños que tendía el Tihamer, pasó a ser Rector del Seminario Mayor y cómo allí con la cobija, con el cobijamiento de Pedro Rubiano, de Rubiano Sáenz, pasó a ser Obispo? Qué pasó con los libros de la Vicaría del Sur? (en el fondo se escuchan risas de Roberto Ospina). Qué pasó con ese fax que le enviaron los párrocos de la vicaría del sur donde le decían a usted eminentísimo señor obispo, que sino no puede ser casto, por lo menos sea cauto? (Julio en el fondo dice Don José, don josé…) cuando usted vivía en la Vicaría del Sur con el lampiño Herrera?.
Julio. Don José, hay que escuchar al padre Ospina. Monseñor también tiene un punto de vista respetable y la afirmación que él hace hay que escuchársela porque él está advirtiendo que los documentos que usted tiene, veo que se expresa más allá de documentos, pero aquí lo único que puede sustentar usted es una acusación… es una acusación. Un documento… Padre Ospina, por qué el denunciante tiene toda esta información y cómo construye toda una información falsa como usted sugiere?
Ospina. Esa es una pregunta que ojalá ustedes la investiguen Julio. Me encantaría que ustedes investiguen eso. Segundo, la carta a la cual está haciendo referencia, cuando yo era Vicario del Espíritu Santo, que dice que me enviaron un grupo de sacerdotes, jamás un grupo de sacerdotes, Julio, envió la carta. Ahí aparecen los nombres de Parroquias. Tan falso será que tres 83) de esas Parroquias en el año 2000 no formaban parte de mi zona pastoral. Una parroquia que es la de San Luis de Ercilia, sigue siendo de la zona pastoral de San José, jamás ha sido de la zona del Espíritu Santo y esa supuesta carta que me enviaron los sacerdotes, firmada dizque por diez (10) sacerdotes, cuatro (4) de las parroquias no eran de mi zona. Qué tenían que hacer ellos con eso? Segundo, están todavía los párrocos, hay algunos párrocos o si quieren investiguen a los párrocos de la época a ver si me enviaron una carta. Es que es de ahí donde están las argumentaciones. Yo a Tavera en un mail que le envié al principio, porque él dice que nadie le contestó. Cuando él comenzó en Enero del año pasado con sus denuncias, yo al encontrar una serie de mails en mi computador, yo le devolví la información, le dije: mire, siento mucho lo que le está pasando, no sé cuál haya sido su experiencia. Mi experiencia en el Tihamer Toth fue absolutamente distinta. Y así se lo expuse desde el primer momento, hasta el momento en que me dice que hay un señor Fernando Naher que era un lobato de la época que fue violado por mi, entonces ahí yo le respondí y no le volví a contestar nunca más. Le dije: mire, José Antonio, si usted .. esos son sus informantes, que el Señor tenga misericordia de usted y de ellos, porque basan sobre unos testimonios falsos, toda una argumentación y no volví a contestarle, Julio. Además, jamás, es decir, yo no puede decir si Fernando Naher fue violado o no fue violado. Lo único que puedo decir es que yo no fui. Yo no era el Jefe Scout, el jefe de lobatos en ese entonces… trabajaba con la manada, por supuesto que trabajaba con los lobatos. Mi vida se la entregué a Nuestro Señor en el año 65, cuando yo era un joven que tenia 18 años y he querido ser fiel a Nuestro Señor desde entonces, y todos los que me han conocido, tanto en el Tihamer como en el seminario, como en los cargos que he desempeñado, podrán dar testimonio, si a alguien alguna vez siquiera lo he tocado.
Diana. Monseñor Ospina, usted dijo hace un momento una frase que me llamó la atención. Que dijo que este señor José Antonio Tavera era el que se había dedicado a través de los años a desprestigiarlo a usted con su propio nombre y también a otros sacerdotes de la Iglesia Católica aquí en Colombia. Qué razones podía tener el señor Tavera para usar su nombre y vincularlo en violaciones de menores? Pasó algo? Hubo algún antecedente? Hubo alguna pelea? Se conocían antes?
Ospina. Conmigo no, es decir, si él tuvo una experiencia con Efraín Rozo, él deba hablar de su experiencia, pero no comprometernos a los demás. El da por supuesto que Solnok en donde aparece que Efraín Rozo durante algunos años fue quien dirigió Solnok, seguía organizando los campamentos, esos que con Juan Carlos Guáqueta desde el año 95, estuvimos organizando. Es decir, él tiene una imaginación en donde por su experiencia personal que yo no la puedo negar o afirmar, porque…. es decir, él la vivió, pero yo no puedo ir más allá Pero que de ahí se comprometa el buen nombre de una Institución como ha sido los Campos de Verano de Solnok, en donde todos los jóvenes que han pasado por allá, mire, son muchísimos, tanto de los colegios del norte de la ciudad, como de los niños pobres, es decir, nosotros hemos trabajado con la mayor honestidad. Se dedicó a desprestigiar a un hombre de bien como es Federico Márquez, que también lo puso en Internet, como propiciador de toda esa serie de abusos en Solnok, él no está hablando al respecto… afortunadamente hay demasiada gente que puede dar testimonios del trabajo que ha realizado tanto en el Campestre como en los Campos de Verano, donde nadie, le garantizo… investiguen por favor, porque es el mejor favor que nos pueden hacer a todos nosotros, para que vean ustedes que las afirmaciones con relación a mi, con relación a Juan Carlos Guáqueta, con relación a Federico Márquez, con relación a las actividades de Solnok son absolutamente falsas, está toda la gente que ha pasado por ahí , eso es, de tal manera que yo si agradezco, se los digo, a los de la FM a usted Julio, a todos, a Alberto Casas, a todos los de la FM que investiguen lo de… las afirmaciones que están haciendo.
Julio. Así lo haremos Monseñor. Muchas gracias por atendernos y…
Ospina. No, muchas gracias, pues miren, de verdad, es decir, es que ustedes no sé pueden imaginar, es como si yo a usted Julio, apareciera y saliera la expresión de que usted es un pederasta y entonces eso queda así y todo el mundo quedó con la idea… yo, … yo, si por favor investiguen…. Investiguen porque quiero que mi nombre y el de Solnok y el de Juan Carlos Guáqueta y el de Federico Márquez, queden en limpio como lo somos. Que le haya pasado al señor Tavera una cosa…. Yo no puedo negarlo ni afirmarlo. Veo su sentimiento, veo su dolor, pero mi experiencia el Tihamer Toth fue absolutamente distinta.
Julio. Pero Monseñor, con todo respeto, si lo que usted dice y a usted también hay que creerle su palabra, es cierto, usted tiene suficientes elementos para instaurar una demanda final contra el Señor…
Ospina. Yo no había querido entablar la denuncia penal, se lo digo sinceramente.
Julio. Tiene el testimonio grabado, es decir, con esta grabación, si lo que usted está diciendo usted está seguro de lo que está diciendo y le repito a la gente hay que creerle lo que dice, es usted un sacerdote muy reconocido en Bogotá, si usted tienen la seguridad de que el Señor José está siendo testimonio, está sustentando en documentos falsos, pues lo que sigue es que usted lo denuncie penalmente.
Ospina. Pero Julio, si eso es así, yo puedo entablar una demanda, simplemente yo no lo hecho Julio, porque creo que a Nuestro Señor lo condenaron también inocentemente, pero la gente puede dar todo el testimonio, es decir, es que me conoce demasiada gente en Bogotá, es decir, mire Julio, el mejor favor, investiguen por favor. Pero eso si, vuelve a salir un programa por la FM donde aparezcan que después de investigar lo que este señor Tavera ha afirmado con relación a Efraín, porque eso … eso es su problema. Pero con relación a nosotros, por favor que aparezca libre el nombre de todos nosotros.
Julio. También le corresponde a la Iglesia esa investigación, no? demostrarla.
Ospina. Pues si, no, es que está demostrado Julio, es decir, están los documentos, está la falsedad. Sea pedirla, si quieren llamar al Canciller de la Curia.
Félix de B. No. Entendemos perfectamente Monseñor, por algo usted quiere dejar esas cosas claras. Creo que su punto de vista quedó claro, pero lo que yo no entiendo es cómo una confesión como la que hemos escuchado aquí en la W de un colega suyo que usted conoce, la Iglesia no ha hecho nada al respecto?
Ospina. Mira Félix, yo creo que ahí hay una cosa que me parece que es claro. La Iglesia le pidió a Tavera que pusiera una demanda formal para hacer una investigación sobre sus acusaciones. Porque es que uno no puede condenar a alguien sin antes haberlo … haberlo oído. Tavera no quiso poner la demanda. Se burló con una carta desprestigiando al Arzobispo, diciendo que cómo iba él a poner una demanda aquí? Que si era el caso que le mandaran los pasajes y le pagaran un hotel de primera para poner una demanda.
Félix de B. Monseñor, pero como ha escuchado, el programa, usted escuchó esa declaración en la que hay una confesión, cómo? Y esa confesión?
Ospina. Esa confesión no la he escuchado sino aquí, hasta hoy. Félix, de tal manera que cómo procede uno en un determinado momento simplemente sobre sin confesiones y sin juzgar. Esa confesión hasta hoy la escucho. Como ustedes yo estoy absolutamente aterrado.
Julio. Monseñor, muchas gracias por atendernos y ojalá que muy pronto haya claridad sobre esto.
Ospina. Julio, muchas gracias y de verdad les agradezco que investiguen. Gracias.
Julio. Don José, ojalá usted pueda demostrar la autenticidad de los documentos.
Tavera. Lo manejan esto muy bien. Siempre yo no fui, yo no he sido, yo no conozco, yo no estaba ahí, yo santo, yo puro, yo casto, yo célibe, quienes vivimos esta atrocidad que se llamó el Instituto Tihamer Toth, sabemos y ahí no hacen falta documentos. Sabemos que en vida lo que lo significó ahí. Lógicamente Ospina sale a defenderse. Pero si él sabe todas mis acusaciones desde hace 2 años. Por Dios, si yo nunca he firmado con un NIK, nunca he firmado con un Nik, por qué ellos no salen a decir públicamente, este señor es un loco desquiciado. Usted cree Luis que la Corte Federal de los Estados Unidos va a aceptar documentos falsos sin ser probados?
Julio. Déjeme hacerle una pregunta don José sobre ese tema; Monseñor dice que nunca se ha reunido con usted, entonces él cómo sabe que los sellos de los documentos no coinciden. Cómo los vió?
Tavera. Ahí… ahí… está mi querido Julio, ahí está. Son documentos que yo entregué a la Corte Federal.
Julio. Cómo hace él para saber que cómo los vió él?
Tavera. Ahí está. El ya sabe, él ya sabe que esos documento están… El ya lo sabe porque yo mandé a toda la Universidad del Rosario, yo mandé a la Cámara de Representantes, yo mandé al Senado. Yo no estoy jugando… yo no estoy jugando… yo estoy hablando.
Félix de B. Acá hay una cosa clara. En el caso del señor… del Obispo, del Padre Rozo… la declaración Exime de cualquiera otro comentario. Hay una confesión clara de lo que usted ha dicho, pero señor Tavera, también nos preocupa que usted sustente las otras denuncias sobre documentos que pueden llegar a resultar falsos.
Tavera. No. Es que no son documentos falsos. Desgraciadamente son documentos si de la época y no es difícil para los señores de la Iglesia cambiar los sellos, se demoran 10 minutos en mandar hacer papelería de la época. No son documento de… si tu me escribes a mi mail yo te envío … si…. No son documentos ni siquiera hechos en computador. Son documentos hechos a máquina. No son documentos de computador… que todos, absolutamente todos, son confidenciales, pero también hay gente dentro de la Iglesia Católica… porque notados son como los mencionados por uno… y que son éticos y dignos y nos han facilitado los documentos, unos nos los han facilitado, otros los hemos tenido que comprar. Porque hay quien los vende…. Quien los puede vender,… más. Entonces, claro, encontrar la firma de José Paupini, después de cuarenta y pico de años es físicamente imposible. Si… imposible. Los forjaron en la oficina del Tribunal Eclesiástico, que es la Notaría (mail de esta oficina) . Se gastaron 136.000 pesos mandándome la carta, anunciándome que me van a demandar penalmente ante la Fiscalía… me van a amenazar que me van a demandar ante la fiscalía y no lo hacen. Si yo he calumniado, si yo he vituperado, si yo he forjado los documentos, entonces va un juicio grave… va un juicio grave. Porque es falsificación de documentos.
Julio. Me da pena interrumpirlo don José, pero ya llevamos más de una hora escuchando todas estas denuncias. Yo creo que la palabra la tiene ahora también el padre Pinilla, la tiene el Arzobispo de Bogotá y sobre todo, si efectivamente el testigo, don José lo que está salpicando a toda la Iglesia Católica con documentos falsos por el dolor que le causó su experiencia cuando tenía 12 años, pues debe ser la Iglesia la que demanda penalmente por la gravedad de las acusaciones que ha hecho en estos micrófonos de la w. Don José, muchas gracias por atendernos y estaremos muy atentos al desarrollo de esta muy interesante historia.
Tavera. Muchas gracias.
